حالا می‌خواهیم به حَگای گیلان، رئیس پیشین بخش «قیصریه» در موساد، سلام کنیم. سلام، عصر بخیر. سلام، ک

حالا می‌خواهیم به حَگای گیلان، رئیس پیشین بخش «قیصریه» در موساد، سلام کنیم. سلام، عصر بخیر. سلام، کرن. ۲۵ سال در موساد خدمت کردی، درست است؟ در سال ۲۰۱۲ بازنشسته شدی. کمی درباره آخرین سمتی که داشتی توضیح بده. رئیس بخش قیصریه یعنی چه؟ رئیس بخش قیصریه یعنی…من به‌عنوان رئیس بخش عملیات، مسئولیت هر مشکلی را که در دوران مسئولیتم رخ داد پذیرفتم و مشکلاتی هم وجود داشت. موفقیت‌های زیادی هم داشتیم.قطعاً مسئولیت‌پذیری وجود دارد، اما نمی‌توان سازمانی را به این شکل اداره کرد که هر عملیاتی که اجرا نمی‌شود... در حالی که گاهی عملیات‌ها، همان‌طور که گفتم، در مرز موفقیت و شکست و به یک تار مو بند هستند، البته برای کسانی که مو دارند!با وجود این، سراغ چنین عملیات‌هایی می‌رویم، چون عملیات‌هایی راهبردی و مهم هستند.مثلاً تصور کنید عملیاتی که در آن آرشیو را از داخل ایران خارج کردند، موفق نمی‌شد. آن عملیات هزاران نقطه شکست داشت.در نهایت موفق شد. اگر موفق نمی‌شد چه می‌گفتند؟ «نه، نه، مسئولیت بپذیرید، همه‌تان استعفا دهید، همه افراد استعفا دهند»؟این چه پیامی برای کارکنان موساد دارد؟ چه پیامی به کارکنان موساد می‌دهد؟پیامش این است که: دوستان، سراغ ریسک‌ها نروید، عملیات پیچیده پیشنهاد نکنید، عملیات‌هایی پیشنهاد نکنید که ممکن است در نهایت اجرا نشوند.من اصلاً درباره این مورد مشخص می‌گویم که فکر می‌کنم اجرا نشدن آن اساساً تقصیر موساد نبود؛ به‌دلیل عوامل خارجی بود.اما شاید عوامل خارجی هم چیزهایی بودند که باید پیش‌بینی می‌شدند. وقتی عملیاتی در چنین مقیاسی طراحی می‌کنی، باید خطرات و واکنش‌ها را در نظر بگیری. اینکه اگر اردوغان آن تماس تلفنی را بگیرد چه می‌شود، چیزی بود که باید پیش‌بینی می‌شد.کاملاً درست است؛ و این وظیفه سطح سیاسی هم هست.می‌دانی، مثلاً در دوره من یک عملیات عظیم و راهبردی وجود داشت که دو سال روی آن کار کردیم. در تمام مسیر نزد نخست‌وزیر می‌رفتیم و تأیید می‌گرفتیم.در نهایت، نزدیک پایان کار، درست در بررسی‌های نهایی، نزد نخست‌وزیر رفتیم و گفتیم... و او گفت: دوستان، متوقف کنید. اینجا یک مشکل سیاسی با آن کشور و کشورهای دیگر وجود دارد و... متوقف کنید. و ما متوقف کردیم.عملیاتی که دو سال روی آن کار کرده بودیم، صدها نفر روی آن کار کرده بودند، هزینه هنگفتی داشت و بسیار خطرناک بود. این سطح سیاسی است.فکر می‌کنی اینجا نوعی پاکسازی از سوی رئیس جدید موساد صورت گرفته؟نه، فکر نمی‌کنم این پاکسازی از سوی رئیس جدید موساد بوده باشد. با عقل سلیم خودم فکر می‌کنم رئیس جدید موساد دستور گرفته است.تا این حد؟تا این حد.از نخست‌وزیر؟ برای اینکه مسئولیت را گردن دیگران بیندازد؟این نظر من است.آخر چه اتفاقی افتاده؟ ببین، رئیس‌جمهور ترامپ الان در گودالی گرفتار شده که نمی‌داند چگونه از آن بیرون بیاید و نمی‌داند چطور واردش شده است.وقتی به عقب نگاه می‌کند، می‌گوید: یک لحظه، یک لحظه؛ کسی مرا متقاعد کرد وارد این ماجرا شوم، چون به من گفت یکی از مهم‌ترین مسائل سرنگونی حکومت است و آنها موفق خواهند شد این کار را انجام دهند.حالا نشسته و فکر می‌کند و می‌گوید: یک لحظه، مسئول این چه کسی است؟ بگویید چه کسی مسئول است؟پس در سطح سیاسی مسئولیت نمی‌پذیرند و ساده‌ترین کار این است که این دو نفر، این دو رئیس بخش را قربانی کنند و بگویند: «بفرمایید، کسانی را که واقعاً مسئول بودند بیرون انداختیم.»این منطقی نیست.نمی‌شود سازمانی را این‌طور اداره کرد. و من فکر می‌کنم این تصمیم واقعاً جنون‌آمیز است.